1 少考さん ★ :2023/11/27(月) 06:49:13.18 ID:RlEyw0DF9
【大人のモヤモヤ対談】 | CLASSY.[クラッシィ]
https://classy-online.jp/lifestyle/304210/
https://news.yahoo.co.jp/articles/25ec134f0f88cd904bb16220b46f888a1486cb11

2023.11.19
11/27(月) 6:30配信

堀田茜が「30歳になってなんだか気になる…」と感じるタイムリーな話題を、今会いたい識者に直接聞きに行く連載10回目。この話、ほったらかしにしなくて良かったと思える日が必ず来るはず!

前回までの話
・堀田茜さん「政治に関しては、どう思われるのかが気になり意見を何も言えません」村上フレンツェル玲さんと対談してみたら…

【INDEX】
・合っているのか、どう思われるのか…政治に関しては意見を何も言えません
・「こういう社会問題がある」と認識していることを話すだけでも十分(村上)
・\茜の取材ノート/

合っているのか、どう思われるのか…政治に関しては意見を何も言えません

今回のゲストは...村上フレンツェル玲さん

【今月の茜のモヤモヤ案件】
大人になってから政治的なことも自分ごととして考えられるようになったけど、知識のなさゆえ声を上げるのは不安で、嘆くことしかできません。社会問題をきちんと考え、行動にうつしたりしたいけど何から始めたらいいかもわからない。選挙に行く以外で、私たちにできることは何ですか?


「こういう社会問題がある」と認識していることを話すだけでも十分(村上)

茜:間違ったことを言うのが怖いんですよ。自分が考えていることや自分が持っている意見は正しいのか。自分が見えていない側面があるんじゃないか。確信を持って言えないといけないだろうなと思ってしまって。私、普段考えている何気ないことをSNSに投稿するのも不安になってしまう性格で。

村上:これも日本の「論破」風潮のせいだと思います。いろんな立場の人が違う意見を持ち、答えはひとつじゃないとわかった上でディスカッションをしていくことが大事なんですけど、日本はどうしても「こうあるべきだ」とひとつの答えにしようとしてしまう。自分と違う意見や間違った意見を攻撃して論破することがすごいことのようになっているのは大きな問題だなと思います。それと、問題意識を持っていると言ったときに「じゃああなたの意見は何なの?」とすぐ問われるのも私は良くないと思っていて。自分の中で結論が出ていなくても「こういう社会問題がある」と話すだけでも十分なんですよ。その認識がある人がたくさんいるだけで社会にとってはいいことで、大きな問題が起きたときにひとつの力になると思うんです。その感覚が受け入れられる世の中になると、日本でも議論しやすくなるかもしれませんね。

茜:そうなってほしいです。村上さんはどういう立場で社会問題を気にされることが多いですか?

村上:さっきも少し話しましたが、あらゆる社会問題の当事者が政界にいないので、いろんなバックグラウンドの人の意見が届くようにしたいとは常々思っています。人の生活の悩みや不満を聞いていると、それって政策提言になるのにと思うことが多いんですよ。「このレベルで?」って驚かれるんですけど、本当にそのくらい、一生活者の悩みが政界に届いていないんですね。こういうものだとあきらめている生活の不満も、実は政治責任だったりします。生活をするということは政治に関わっていることと同じだったんだと驚かれることもよくあるのですが、その事実にも気づいてもらいたいです。

茜:生活の悩みが政治責任というのは考えたことがなかったです。

村上:今芸能界も色々と騒がしいですよね。どんな業界でもその業界なりのグレーな問題と直面することがあるかと思いますが、そういうことも法整備が行き届いていない政治責任ということになるので…。

茜:言われてみればたしかに…。声を上げてもっと仕事がしやすい環境が手に入る可能性があるのかと思うと、モヤモヤ考えて終わらせずに社会課題としてきちんと向き合いたいと思えます。たくさんのニュースも自分ごととして見られそう。

村上:何もかも自分の生活に直結しているとわかれば、難しく考えなくていいと気づけますよね。政治の話をするなら支持政党がなければいけないというわけでもありません。気になった人や団体がいたらまず応援するところからはじめてみてください。きっとそこから変わってくると思いますよ。

茜:おっしゃる通り、勝手に難しく考えすぎていた気がします。まずは推し探し(笑)からやっていきたいと思います。ありがとうございました!

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。




53 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:26:52.82 ID:6L7+25Qv0
>>1 フレンツェル? ポッキーみたいな人か?

54 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:27:43.05 ID:qKlkECjO0
>>53
エッフェル姉さんかと思った

82 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:44:35.49 ID:8g4dbBCa0
>>1
欧米「沈黙は金」

2 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:50:06.47 ID:GhDHi74d0
アイツのせいだな

3 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:51:20.16 ID:+uwxG17m0
言論弾圧しているのは欧米だろ
何ふざけたこと言っているんだ
親パレスティナ言論を弾圧しまくっているだろ

4 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:51:27.85 ID:S0+zjOlr0
粗探しが得意なお国柄

5 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:52:11.39 ID:i3XbJvK50
女優?

6 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:52:14.90 ID:ZiQjo4Cx0
正論だと思って暴論吐いてる奴ばっかりじゃん

7 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:52:16.10 ID:9MFPqpYO0
論破される前から一般人は間違ってそうだから黙ろう文化だったよな
だからトンデモ左翼が目立ってたわけで

8 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:52:39.06 ID:R7q85d0Q0
政治家を全員射*ろと言っておけば間違いないよ

9 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:53:25.55 ID:R7q85d0Q0
税金*が政治家

10 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:53:45.01 ID:mA4/2cF70
…と、論破されてしまう堀田さん

11 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:54:22.01 ID:NXiP1rwY0
誰かと思えば村上ファンドの娘かよ

15 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:01:47.23 ID:gZnQ9MBO0
>>11
日本に女性政治家を増やす活動してるんだとさ
だから「政治責任」w
こういう痛いやつに話を聞きに行く堀田茜よ

16 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:05:01.22 ID:6rbDqHz50
>>15
堀田茜が行きたくて行ったわけあるかよ
仕事で行けと言われたから行っただけだろ

12 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:55:36.10 ID:/bsAZ2yI0
何これ?ニュース

13 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 06:56:51.16 ID:ms7cpECJ0
結局は批判されるのが怖いだけだろ

14 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:01:05.20 ID:0/V/2iRD0
>>13
そうやって結局はと決めつけたがる態度が問題だって話かと

59 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:30:46.28 ID:cvYJrsWu0
>>14
じゃあ何が問題なの?

17 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:05:56.46 ID:GLeojOn20
アメリカの方がレスバで勝たないと生きていけない社会だろ

18 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:07:07.21 ID:ryeOtsuD0
堀田が立教仏文出のインテリなのは以外と知られてない

19 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:07:33.20 ID:iq+rtkGg0
浅い知識で適当な事を抜*奴に発言権がないのはいいことじゃん。
まあ、それでも自分の浅薄さに気が付かずに間違いを撒き散らすアホも一定数いるが。

20 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:07:59.43 ID:/ngjWfta0
間違ったことを言うのが怖いというが政治家の方がもっと大変だろうな

21 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:08:32.77 ID:7MZir7Bk0
はい論破て言う奴なんか誰も相手してないよ
日本人は自分の意見言わないのはずっと前から
はい論破

22 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:08:34.74 ID:GLeojOn20
アメリカの方がレスバで勝たないと生きていけない社会だろ

23 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:09:04.10 ID:0sTHQwnG0
そうか?日本ほどマイノリティは別にエエやって国ねぇけどな

24 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:09:14.99 ID:qs9D4JaM0
正しいこと言っても的外れなツッコミで「はい論破」言ってくる奴も居るんで…

25 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:10:33.56 ID:MsFj2sgT0
ディベートを避ける文化なのはあるな
ネットだと意に反する人を叩いてしまう

26 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:11:17.71 ID:Xu8/KdvE0
村上 フレンツェル 玲(むらかみ フレンツェル れい、1994年 - )は、一般財団法人村上財団の代表理事である。
投資家村上世彰の次女[1]。

27 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:12:28.42 ID:pGjonPQR0
登場人物が全員アレという恐ろしい話

28 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:13:36.10 ID:EMwYc6rm0
お前が人前で大口開けて笑うのを何とかしてほしいよ。
手で隠せよ。(〃ノωノ)。

29 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:14:01.00 ID:Xu8/KdvE0
2022年11月、村上玲から村上フレンツェル玲に改名[6]。

30 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:14:32.20 ID:xJgG6HTf0
反日サヨクってどんなことでも日本下げやってくるなww

33 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:18:09.06 ID:fadXdVJB0
>>30
国民総ドM国家だからな。

自分の国の文句言われても
喜んで金を出す。

31 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:15:47.55 ID:CGhfmaF10
また変なの湧いてきた

32 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:18:06.49 ID:MsFj2sgT0
欧米でもトピックによっては議論すら許されずに叩かれることもあるわな
はい論破どころの話じゃない

41 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:19:51.81 ID:fadXdVJB0
>>32
反論の余地もなく社会から抹*れるよね。

34 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:18:20.37 ID:LaE1JJjQ0
これはくだらない○×教育のせいだし、日本人の気持ちの余裕のなさの現れ。

たかが政治の話題なんぞ、鼻息荒くムキにならないで茶飲み話のようにするのがいいんだよ。

35 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:18:40.80 ID:PjifL0210
30にもなってこんなくだらないことで悩んでることがもうヤバいんじゃないかな

36 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:18:43.34 ID:WEaBckeT0
「日本の」は余計。

37 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:18:53.63 ID:gZnQ9MBO0
自民党政治をバッサリ切ると喜ぶ層がいるからそっちに行っちゃう人が多い
しかし移民や宗教(特にイスラム)で同じことをやる人がなぜかいないw
そのへんのバランスは難しいしな

38 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:19:04.71 ID:MuKeYLPk0
元々見た目だけいい女があー*でかわいいねーって言われて売れるのが芸能界だろ
*だと思われてんだからそれを覆すにはそれ相応の努力と覚悟が必要

39 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:19:15.28 ID:Cg+0NQ7O0
まーた始まったよ

40 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:19:47.85 ID:9//Q4eUm0
42 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:19:56.11 ID:MuJxmfLz0
え?
今の日本ほど間違ったことを言える国や時代ってないんじゃないの?

43 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:21:21.40 ID:Cg+0NQ7O0
調べたら村上ファンドの娘なんだ

44 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:21:38.58 ID:k0B7HfaE0
政治は正解がないとこが面白かったりするかもな
だから政権交代が必要なんだと思ってる

45 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:22:42.73 ID:EBoNxXZg0
そういう場合は「誤解を招いて申し訳ない」って言っておけば問題ない
こっちではなく誤認した相手が側の責任になるから

47 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:24:21.20 ID:3Awd7O3f0
>>45
だね
情報削除した上で角度つけて誤認させる言い方してても平気でそれ言えるのは政治家やマスコミ、メディア関係者が証明済み

46 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:22:47.34 ID:3Awd7O3f0
好きに語れるじゃん?
事実踏まえてないと指摘あるけど

48 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:24:21.83 ID:Cb9W7dyJ0
ディベートって外国から来たやろ?

49 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:24:28.25 ID:gZnQ9MBO0
今は女性登用がブームだしある一定のキャリアのある中年女性は濡れ手で粟状態
キャリアのない若い女性は薄給だけど
堀田茜も大学院で学び直ししたら社外取締役だのなんとかアドバイザーとかの声がかかる
そんなもんよちょろい

50 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:25:13.26 ID:X1F/SVMp0
アメカスなんて明らかに間違ってる行為を差別だとかいって無理矢理正論に変えたりしてるやん
日本は*が*な発言してお前*じゃねで済むからまだ正常だわ

51 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:25:38.71 ID:qKlkECjO0
声デカければ相当自信あんだろうなと思われてたけど実際はハッタリの成分多めだったってのがバレたからな

52 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:26:13.95 ID:Cb9W7dyJ0
あと
話し合い=どちらかが折れる
ってことだからどちらも絶対譲れない主張があったら永遠に平行線だよ

55 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:27:56.17 ID:c5425rt00
日本ほど無能が生きやすい国ないだろ
なあなあで済ませてもらえる

56 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:28:06.71 ID:dYt90IQd0
でもこれ実際そうだよ
出る杭を打つ日本の特性は前からあったがネットが普及する前はここまで酷くはなかった

57 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:28:54.46 ID:k0B7HfaE0
政治の動向は自分の生活の一部に影響してるわけだから関心を持つこと自体はとてもいいことだよな
政治の話は時として意見の対立喧嘩になりがちだからそういうことを危惧してるのかなあと思った
興味の持ち方なんて、ネット上の記事にちょっと意見を書くとかそんな無難で些細なことでも別にいいんだよな

58 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:29:47.84 ID:gKFNg1W20
日本の炎上って法に反する行為か不貞行為が8割を占めてるでしょ
そうでもない発言で大炎上したのってすずくらいしか思いつかん

60 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:30:49.13 ID:q4H5pGeC0
政治の話なん*る必要ある?イってQ頑張りなよ

65 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:33:04.06 ID:qKlkECjO0
>>60
ちょっと空気読んで発言するだけで賢いと言ってもらえるんだから言っとくべきだろ
でもそれが難しいってわかってるから相談してるんだろ

61 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:31:35.26 ID:qKlkECjO0
言い切り口調で言うから炎上すんだよな
間違ってるかもしれないんですけどとか言っておけばまず炎上しない

66 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:33:39.76 ID:vKNseZy/0
>>61
断定表現避けつつも事実誤認の話を延々繰り返し指摘無視って奴も居るのよな…

69 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:34:59.86 ID:qKlkECjO0
>>66
そういう奴は頭おかしいってレッテル貼られてるから

76 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:38:30.58 ID:vKNseZy/0
>>69
一方的に断定的に評価をつけるのではなく世間的にはあーあー…となるだけだし”レッテルを貼る”ではない気はするけどな

77 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:39:58.73 ID:qKlkECjO0
>>76
お笑いの人村上だっけあれはもう蓋してほっぽってるけどな

78 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:41:32.18 ID:iCV2SPOS0
>>61
分かる。すごく分かる

62 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:31:55.45 ID:3Awd7O3f0
関心持てとしつつ自分の言い分を鵜呑みにして賛同表明しないと「自分の頭で考えていない」と断定する方はメディア関係者にもそれなりにいらっしゃる
あれは論破という類じゃなく同調圧力や全体主義的な何かとは思うけどな

63 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:32:15.41 ID:Jfc/HZuJ0
日本だけの論破が悪い

64 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:32:49.90 ID:c0ynFKQf0
ソースもない話を拡散する目的で騒いだらそりゃ批判されるだろ
反対意見もありだが最低限ソースくらい提示すりゃええやんな

67 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:34:16.96 ID:qKlkECjO0
>>64
コロナが人口ワクチンって本当かどうかわからんのにもう一つの説としてあるよなああれってちゃんとしたソースあんのかね

68 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:34:23.13 ID:ejAvWjaq0
政治に関しては間違った知識を発信するのはやめてほしいわ

71 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:36:32.79 ID:qKlkECjO0
>>68
何を持って間違ってるとするのか
ソースもあって素人が見て本当かもと思われるレベルだと無理よな間違えた時にごめんなさいって言えば許す社会がいいな

70 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:35:39.14 ID:vKNseZy/0
政治の話なら支持政党があるならそれも語った方がいいかな
政党の金を使ってメディア利用して広報するな!としてた人らが金貰いつつやってて被害者面するというクソみたいなこともあったし

72 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:36:42.95 ID:mT3N18J50
ちゃんと理論立っている論破なら別に悪いことではない
意見がぶつかった結果間違いが見つかり正解へより近づいたというこ
どんな意見でも述べる事でより精度が高まっていく

一番無意味なのは理論も何もなく定型文しか言わないタイプ

73 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:36:45.83 ID:zNquWp8B0
*って頭悪い奴多すぎ

74 (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2023/11/27(月) 07:37:22.91 ID:p8gLJZ7+0
マスゴミの言葉狩りのせいだろうね
自民党政治家は失言とかで大臣辞任や政治家辞任に追い込まれてた
その世論形成をしたのはマスゴミをもてはやした*たち
今はその世論形成された中に芸能人や著名人たちもさらされてる訳で

75 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:38:20.29 ID:C/mJUyAn0
そんな風潮はないっす

79 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:42:12.12 ID:Q5CKjlJE0
ネットもメディアも特定政党のためにする批判と肯定応援ばかりで
そもそも全政党の支持率低いのになという感想は持ってる

80 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:42:24.16 ID:iCV2SPOS0
そいで?
明らかに間違ってたり的外れな意見に寛容な海外とかどこに存在してんの?

81 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:44:32.85 ID:Q5CKjlJE0
断定せずに語るのは大事だけど延々不明瞭なソースで特定の角度つけて語り続けたら本音はそれと捉えれても仕方ないとは思うけどな
ソース提示求められたり途中の知見でも指摘あっても無視な人はいるよ
断定調避けてるだけの人ってのがいる

83 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:45:03.55 ID:1WA4xFDg0
論破風潮って
デタラメばら撒いてるやつに発言権なんか与えんなよ
地球は平だって?権力者の言う事が正しい中世ヨーロッパ時代に戻っちまうわ
勉強しろよ

84 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:45:21.96 ID:8B+9QmqN0
こう言えと言われているんだろ?
シナリオに基づいているだけだから攻撃するのをやめろよ

85 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:45:59.39 ID:2G/TsP9J0
他者に説明責任を求めたり同調圧力を許すな!ってのは見るけど本人やらないし同調圧力使うってのはあるあるだな

86 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:46:30.80 ID:BUZhGrmX0
ディスカッション下手な日本だからね。同調圧力も凄まじいし

87 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:46:32.21 ID:7Kx2mdZS0
いつもの日本は海外と比べてダメってやつか
アホだろコイツ
海外なら、なんなら*れるまであるだろ

88 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:47:20.78 ID:4UMT3Ej90
自民の放ったdappiと元教会員が自民に都合の悪いことに何でもかんでも噛みついてくるからな
嫌な世の中になったよ

89 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:47:35.33 ID:2G/TsP9J0
政治については語ればいいと思うよ
メディアで語ってる連中も根拠不明な話しまくってるし報道がそれ垂れ流ししたりもあるよ
一方的な垂れ流しのケースも多くて議論になんてならないけど

91 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:49:08.22 ID:qKlkECjO0
>>89
言うってことは反論されるリスクを負うってことだから安全圏で好きなこと言えるわけじゃないった自覚しないとな

90 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:49:03.40 ID:R+uldSpR0
間違いを認めれば良いだけじゃん

92 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:49:27.04 ID:Q4Xof5JI0
運営上の禁止ワードが含まれているため、削除しました

93 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:51:02.07 ID:Q4Xof5JI0
自分の言い分だけ押し通す啓蒙したいなら反論は邪魔だろな
議論したいのではなく自分の考えを鵜呑みにする人欲しいだけだし

94 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:51:05.95 ID:8Fg6IINm0
リスク*てやる必要ない

95 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:51:18.58 ID:fW3RquM30
間違えてもひろゆきみたいに開き直ればいい

96 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:51:33.42 ID:2T7y/AlD0
メディアでは左側が揚げ足取り
雑誌媒体では右側が揚げ足取り
どっちもどっち

97 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:52:17.74 ID:TtfGnGb40
ラーメン堀田茜

(出典 www.ntv.co.jp)

98 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:52:27.09 ID:Q4Xof5JI0
米なんか印象操作合戦の繰り返しで陰謀論も問題視されるけど共和民主共にそんな人らいるからな
双方啓蒙したいだけっていう

99 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:52:36.07 ID:ksDcj8/Q0
それって貴女の感想ですよね

100 名無しさん@恐縮です :2023/11/27(月) 07:52:48.96 ID:nioP9leF0
スーザン・サランドンがイスラエル政府批判したら事務所クビになったの酷いわ